суббота, 12 сентября 2009
Итак, у меня две новости. Хорошая и плохая. Как водится, начну с плохой.
ПлохаяМне очень неприятно поднимать в подобную тему и не менее неприятно, что моя попытка возрождения этого сообщества начинается почти сразу с таких вещей, но, к сожалению, их пришлось сделать.
С этого дня в сообществе забанен (закрыто комментирование и вступление в сообщество) без возможности восстановления пользователь Нотаки Арикуто.
Причины в виде цитат:
«Это вам учить матчасть надо, и перед этим канонных ников не брать»
«насколько вы можете видеть (не понимать, это то на что вы неспособны судя по всему)»
«отыщите у себя в голове мозг и начните им пользоваться»
«вы столь глупы что не все слова понимаете то я даже спорить с вами не буду, спорить с кем-то столь неразумным просто скучно».
«как жаль что в таком возрасте попадаются такие глупые и тщеславные лицемеры как ты»
«Не знаешь, не лезь, как ты думешь (если умеешь, что сомнительно)»
«Вообще-то все слова которые я говорю довольно привычны, и совершенно обыденны для меня, не демнострируй свою тупость лишний раз, настоятельно прошу».
«Я не намерен говорить с таким грубым быдлом как вы, вы хоть постыдились-бы, я между прочим как раз увлекаюсь оружием, но что говорить всяким недоразвитым существам, вы даже контролировать себя не можете»
«В общем ладно, иначе говно по имени Хагрин опять на меня польется».
Самое избранное. Ознакомиться с тредом можно здесь.
Можно считать это несправедливым. Можно считать меня тираном. Но человеку 2 раза было сказано в весьма корректной форме прекратить хамить и сбавить обороты интонаций. Разумеется, можно говорить, что эту дискуссию распалила администрация, однако я считаю, что подобный исход произошел бы, даже если бы я молчал и наблюдал за этим со стороны. Мой комментарий к посту с просьбой извиниться перед участницей за хамство и с помощью этого отменить бан – был проигнорирован.
Я извиняюсь перед участниками сообщества за то, что не смог прекратить ссору в нужный момент, поскольку когда она началась – я уехал в институт, так как учусь на вечернем отделении и во время лекций, естественно, физически не могу следить за тем, что происходит на сообществе. И, в общем-то, наивно рассчитывал перед тем как уехать на то, что людей не нужно бить плеткой по лицу, чтобы они спокойно общались и проявляли уважение друг к другу.
Почему я решил вынести это в отдельный пост. Подобное здесь будет первый и последний раз. В дальнейшем все вопросы будут решаться в комментариях.
Я попросил административные права к сообществу не для того, чтобы кого угодно здесь звали быдлом или, простите, говном. Говорите на любые темы, оффтопите сколько душе угодно, пишите обо всем, что может быть связано с игрой, миром, ДнДшной системой, но пожалуйста, уважайте уже друг друга и относитесь друг к другу дружественно или хотя бы спокойно.
Я не зверь и не отношусь к модератором, которые прутся от возможности сделать втык. Мне исключительно неприятно банить людей, демонстрировать права админа и выносить предупреждения. Во многом я такой же участник, как и каждый здесь присутствующий, который хочет просто общаться и видеть спокойную и приятную для свободных дискуссий атмосферу, увидеть в игре что-то для себя новое, поделиться впечатлениями.
И именно поэтому я не позволю кому бы то ни было – оскорблять других участников сообщества и заниматься разжиганием ругани, бросаясь подобными фразами, поэтому по отношению ко всем, кто будет заниматься троллингом вроде того, что вы видели выше – я буду принимать те же меры. Либо человек искренне извиняется и заслуживает прощение того, кого оскорбил (можно попросить пару дней отсрочки осмыслить ситуацию, но сделать это сразу) и получает второй шанс, если извинения приняты – либо постоянный бан. Я считаю, что это достаточно честно.
Я понимаю, что это очень жесткая мера, но иных средств борьбы не вижу.
Решение с баном изменению не подлежит. Хорошая новость.
Коротко и ясно.
В эпиграф добавлен список ссылок. Скоро туда будут помещены еще несколько:
1) Список в основном известных всем, но нужных хакпаков.
2) Если это позволит
Laxlin – будет сделан копипаст ее двух изумительных инструкций по переносу текстур доспехов в тулсет на примере брони из Lineage и редактированию моделей из Невера в 3D Max.
3) Для тех, кто «хочет, но не умеет» - будет создана подробная инструкция по созданию брони и изменению ее свойств стандартными средствами НВН2.
@темы:
административное
-
-
12.09.2009 в 01:16Совершенно офф-топом... Потому что не знаю, куда писать - может тут кто-то поможет... не знаю, что и делать...
-
-
12.09.2009 в 01:24вот оно, счастье... Спасибо!!!
Называется - я пытаюсь стараться на благо сообщества.
А про хакпак - я скоро буду как раз список составлять - посмотришь, думаю, он среди них окажется.
-
-
12.09.2009 в 01:31Спасибо огромное тебе!) Буду ждать!)
вот такая физиономия в хак-паке была - она у моей геройки:
Появилась надежда...)
-
-
12.09.2009 в 01:54Понял, о каком речь) Кину среди остальных)
-
-
12.09.2009 в 02:06-
-
12.09.2009 в 02:20Рад, что так думаю не только я.
Просто я в курсе, что все люди разные и не исключаю, что мнение по этому вопросу тоже будет разное.
-
-
12.09.2009 в 02:35ИМХО - тот спор не имел смысла и был раздут из ничего. Если другого способа прекратить его не было - тогда только баном. Под железной рукой власти сообщества, которая может и умеет банить, живется спокойнее.
-
-
12.09.2009 в 02:41Понял, о каком речь) Кину среди остальных) - Очень выручишь!)
По плохой новости - прочитала всё я... Всё правильно. Знаешь, вообще-то твоему терпению и выдержке даже завидую. А что касается оскорбления Хагрин - мне это читать больно. Потому что люблю её и уважаю - как человека и как автора.
-
-
12.09.2009 в 02:53Он уже прекратился, однако повторения мне хочется менее всего.
А бан для меня все же крайняя мера. Думаю, тут она была необходима, потому что гадости перешли все пределы. Но троллей вне зависимости от обстоятельств жалеть не буду, даже если как тогда пропущу разгар дискуссии.
*Regina*
Спасибо.
А Хагрин - мне было неприятно по той же причине, хотя я предпочел на это не давить, чтобы не сочли предвзятым, поскольку предвзятости и не было. Я считаю, хамящий получил по заслугам.
-
-
12.09.2009 в 14:48-
-
12.09.2009 в 15:10Как человек прощедший через такое, как модератор,и знающий подобные стуации, все же стоит не банить по первому случаю, а делать предупреждение. Если ты каждый раз будешь делать подобную "ловлю ведьм" ничем хорошим этим не закончиться. Пройдет время и место ведьмы сожгут инквизитора. Есть ПЧ, а есть левые люди которые все рассматривают трезво, не облокачиваясь на такое как "ну он друг я на его стороне". Тут ты сделал прямую демонстрацию власти. Админ должен быть для всех левых человеком не причастным не к кому из говорящих.
На твоем месте надо обговорить было этот вопрос в личке. Объяснить ему лично ситуацию, протыкать пальцами. Толка не принесло легкое наказание.Так же была удалена тема, ты заметаешь чужие следы. Не делай таких глупых ошибок, иначе как админ ты себя показал плохо. Админ это весы, а не грузило, которое становиться на одну из сторон.
-
-
12.09.2009 в 16:30Спасибо за поддержку.
Эвинуэль
Пройдет время и место ведьмы сожгут инквизитора.
Это угроза?
Я редко прибегаю к подобным мерам, но в данном случае считаю это необходимостью. Свой выбор я не считаю ошибкой, невзирая на то, как ты и Нотаки полили меня дерьмом у него в дневнике. Печально. Хотя меня эта грязь не задела.
Объяснить ему лично ситуацию, протыкать пальцами.
Я ему 2 раза сказал сбавить тон. По-моему, этого было достаточно. Как и в качестве меры по отношению к участнику обратить внимание на то, чем может окончиться дискуссия.
А тема никуда не делась - держи.
pay.diary.ru/~NWN2/p80135675.htm
-
-
12.09.2009 в 16:38Это не угроза, а объяснение того что может произойти. Думаешь я не встречала подобных ситуаций и что после этого делали с модераторами. По этому я тебе дала добрый совет. Да у тебя ошибка в том что нет отдельных правил наказания. Их всегда пишут отдельно и выделяют жирно для слепых. И да первое наказание всегда короткий бан, так уж повелось. Хочешь что бы админа все уважали надо суметь рулить так что бы не одна из сторон не оказалась в обиде. если ты всегда будешь рубить с топора это добром не кончается, никогда.
За тему спасибо та ссылка не работала, по этому возник вывод на удаление.
-
-
12.09.2009 в 16:52Мне странно, что ты, не прочитав весь тред полностью, делаешь выводы о том - кто прав, а кто виноват. Я полагаю, для получения целостной картины стоит почитать саму дискуссию, а не ее пересказ заинтересованными лицами.
И только после этого - делать свои собственные выводы.
-
-
12.09.2009 в 16:57Ее не было. Понимаешь я не в стою на его сторону и не становлюсь твоим врагом. Не скрываю что он виноват. Но просто я предпочитаю четкое наказание а не кардинально. Я читаю, да Нотаки резок, и он по сути виноват перед тобой. Но неужели ты считаешь что его стоило именно так наказать? У всех сдают нервы, но нужно уметь правильно за них наказать.
И я не хочу вставать не на одну из сторон. всегда видь другой станет врагом.
-
-
12.09.2009 в 16:58Я не вижу смысла спорить. Совет приму к сведению, но регулировать поведение участников можно по-разному и предпочту придержаться на этот счет своей точки зрения, руководствуясь опытом и частотой возникновения подобных ситуаций. А одна из сторон всегда остается в обиде, так уж повелось. Одну не устраивает мягкость наказания, другую - наличие наказания как такового.
А у Нотаки был шанс извиниться и избежать бана. По-человечески написать, что "я осмыслю ситуацию и отпишусь". Но он этого не сделал и вместо него вылез на защиту близкий человек. За спиной чужой некрасиво прятаться.
-
-
12.09.2009 в 17:05Не всегда если наказание не кардинальное. Ты мог наказать его на денек. Он бы например позлился, но по сути знал бы что слейдущее наказание будет куда хлеще. И возможно принял бы свои ошибки. У тебя же по сути даже как бы нет таких правил где как наказывают. Значит тут не только не знание но и отсутствие по сути. В таких ситуация ка модератор я всегда протыкала по всем правилам. И говорила не повиновение проводит к таим последствиям. Если и впрямь не слушались его за полное не повиновение банили на день Я же закрывала свой доступ объясненный по правилам. В таких ситуациях всегда есть резкость не всегда можно затормозить, но нужно попробовать поговорить с человеком не на глазах у всех. Это по сути еще больше бесит. Теперь он наоборот не извиниться так как ты срубил ему это все. Это стандартные ситуации и такой способ тут не поможет.
-
-
12.09.2009 в 17:08-
-
12.09.2009 в 17:09Она есть.
Эвинуэль
"Система отправления в бан такова: если человек объективно нахамил кому-то, то ему дается шанс либо принести извинения в такой форме, что оскорбленный его простит (можно сразу попросить дать несколько дней подумать над ситуацией - это нормально), либо быть забаненным."
А это что? Перечитай правила.
И вновь - я не вижу смысла дискутировать на тему правил. Жесткие меры будут заставлять людей думать сразу, а не после второго или первого бана на денек-два-три. Если по опыту я сочту, что это слишком жестко - смягчу.
-
-
12.09.2009 в 17:11это не называется резкостью. это называется хамством.
парень абсолютно верно получил звезды, и от Хагрин и от админа.
у него были сутки, чтобы избежать бана. он не использовал данный ему шанс. тут все верно.
если делать скидку на вспыльчивость одной стороны в этот раз, почему не делать скидки на головную боль, плохое настроение, скверную погоду и пр. собеседников в последующих дискуссиях? будет весело. каждый будет срать на голову другому и говорить - сделайте мне скидку на то-то и то-то, я не виноват. не думаю, что здесь кому-то нужна такая атмосфера.
-
-
12.09.2009 в 17:14-
-
12.09.2009 в 17:21Касавир понимаешь ты написал это одним текстом. Правила должны быть написаны коротко, легко и просто. Что бы просматривая ты быстро прочел все понял и ушел. Наказания же разные бывают и нарушения тоже. И для каждого должно быть свое наказание.
FaintEmber
Есть позиция верного наказания. Я не много противник произвола всех. Как модер я былап резкой злой и непоколебимой. Но вся резкость и злость была всегда четка по пунктам выражена. Да и в Лс к обвинителю заходила и говорила ему все его ошибки. Если уж и тогда он не приносил извинения. Ну посиди ты в бане денек, подумай о том о сем.
Темный призрак
Я говорю больше о том что наказание слишком сурово. И все. По этому тут я критична и сурова. И нарушитель чаще всего виноват и да нужно наказывать. Но верно а не стопора. Иначе тебя могут не понять другие лица.
-
-
12.09.2009 в 17:27Правила написаны коротко, легко и просто. Всего три пункта. В данном случае произошло то же самое. Нотаки были сказаны его ошибки, было сказано, что он нахамил, была предложена возможность извиниться, его терпеливо ждали и я видел по статистике, что он заходил на сообщество, а следовательно, мог ответить. Но промолчал.
А уж кто не понимает после того поста, почему я поступил именно так - развожу руками. Я жалею только о том, что физически не смог вовремя окончить спор.
FaintEmber
Все нормально.
-
-
12.09.2009 в 17:31повторюсь еще один раз, больше повторять не буду:
парню сделали в течение дискуссии 2 предупреждения от админа и по крайней мере один жирный намек от Хагрин. если ты читала дискуссию - ты видела эти моменты.
потом ему дали еще сутки на шанс разрулить ситуацию. сутки. человек проигнорил эти сутки. какие проблемы? отсутствие реакции от него в данном случае можно воспринимать только как намеренный отказ идти навстречу в конфликте. его высеры в собственном дневе - тому подтверждение.
если человек настолько категоричен в своем поведении - реакция админа справедливо категорична в ответ.
-
-
12.09.2009 в 17:32Мне твой совет напиши их отдельно и все меры наказания. А так тут половину пролистают так как ну ты даешь длинный список нельзя. И половина отсеяться еще в начале. Склонившись на то "ну ладно я понял что нельзя. " Это психология человека. Напиши не длинные но четко видимые правила. Пусть они будут длиннее но за то и дураку понятные. И тебе проще наказывать и жаловаться будут меньше.
-
-
12.09.2009 в 17:35-
-
12.09.2009 в 17:36Да я понимаю к чему ты клонишь, ну люди то разные и по сути и подход разный. Как я сказала он виноват и бана заслуживает, но не по жизненного вот к чему я клоню. А суточного, пару дней ну или недельного. Человеку нужно именно наказание что бы он понял, но нужен шанс на оправдание.
-
-
12.09.2009 в 17:38Я сказала что он не должен отвечать за них? Я лишь сказала что тут нужны были другие меры вот и все.
-
-
12.09.2009 в 17:39я соглашусь с FaintEmber
кому нужно повторение ситуации? никому. временные меры не изменят ничего.
-
-
12.09.2009 в 17:41Суть в том, что у Нотаки был шанс на оправдание. Но он его не использовал, а раз не использовал - ну извините. Я разве виноват в этом? Нет.
Здесь различие в том, как подается участнику способ осмыслить ситуацию и не более того. Я тоже считаю, что временные меры ничему не учат. Либо ты раскаиваешься совсем и не повторяешь больше никогда, либо ведешь себя тем или иным образом постоянно. И вот еще. Осмысление ситуации через просьбу - это более продуктивно и честно, потому что участник сам дает понять, что ошибся и ему действительно нужно это время. А временный бан - ну забанили, ну и что? Он точно также поворчит-потерпит и возьмется за старое. Это еще более жесткая мера, чем возможность извиниться и осознать промах.