[Касавир]

В сообществе наконец-то упорядочена система тегов и добавлены правила. Как оказалось, в каталоге оно уже есть.
На очереди составление полезных ссылок.

И, кстати, вопрос на засыпку. Я уже обсуждал это в аське, поэтому свои соображения в качестве 10 моментов есть, но мнение все же услышать интересно, поэтому скажу о них попозже, если завяжется дискуссия.
Ни для кого не секрет, что Невер по умолчанию слегка мерисьюшен, однако в большинстве фанфиков одни носители и носительницы осколка нормальные, а другие - такие "крутые", что хоть плачь. Иными словами - получается все то же Мери/Марти Сью. Общие критерии, которые делают из перса МС - я знаю, как и понятие термина, иначе бы его не использовал.

И как вы думаете, что может сделать героя или геройку такой(им) именно в фике по Невервинтеру?

Upd. По просьбе в комментариях разъясняю. Мери Сью (мужской вариант – Марти Сью) – неправдоподобно хороший-крутой-способный-умный-необычный персонаж. Супергерой, перед способностями которого преклоняются даже люди, эльфы и другие расы, которые куда опытнее и старше его, либо супергероиня, которой восхищается каждый персонаж в партии. Может иметь кучу ненормальных для мира наследственностей, быть уникльным-единственным-самым лучшим и т.п. А также иметь серо-буро-малиновые волосы из-за уникальных мутаций или способностей, розовые глаза и уметь драться на шпильках в 10 см и использовать как броню железный лифчик с кольчужной юбкой.

@темы: мнения, административное, обсуждение

Comments

И как вы думаете, что может сделать героя или геройку такой(им) именно в фике по Невервинтеру?

1) Полная бесполезность (или малая полезность) компаньонов в сравнении с ГГ
2) Явная слабость противников.
3) Гениальность и сверхобаяние ГГ, а так-же превосходные отношения со всеми сопартийцами (кроме тех что автору противны разве что), если такое невозможно из-за несовместимости характеров (например Квара у которой на уме лишь разрушение поладила с ГГ-пацифистом у которого нордический характер.

Вроде пока все что помню сказал...

[Hell Writer]

к сожалению, вопросом фанфиков по миру не интересуюсь вовсе.
а к тем, кто интересуется - ребят, вы бы свое желание фиков понаписать - да в мирное моддерское русло.

топикстартеру: растолкуйте, что за сленговое Мэри Сью. Нечто стандартизированное и примтивное?
можно ссылку на лучший, по вашему мнению, фик по нвн? Хоть посмотрю, что люди пишут

к сожалению, вопросом фанфиков по миру не интересуюсь вовсе.

Родственная душа, если и пишут, то пусть по миру, а не по игре, тем более что Невервинтер никогда не был центром скопления приключенцев (кроме Ночей самих, да и там лишь в оригиналах 1-2 части xD)

топикстартеру: растолкуйте, что за сленговое Мэри Сью. Нечто стандартизированное и примтивное?

Сверхкрутой, обаятельный, умный, сильный и.т.д. неканонический персонаж, в него влюбляются все персонажи, он без труда побеждает врагов... ну в общем понятно....мужчин Марти-Сьюхами нарекают.

мерисьюшные моменты:
1. ГГ уже в самом начале (нападение на Зап.Гавань) крут и умел и врагов отправляет на тот свет крупным оптом.
2. Абсолютно все комрады ГГ восхищаются и соглашаются с любыми ее/его действиями
3. ГГ- пуп земли. Все мало-мальские важные события имеют к ней прямое отношение, даже засуха в Калмшане и то имееет отношение к ГГ
4. Необычная и обязательно прекрасная внешность - иначе говоря все окружающие сразу и безоговорочно признают ГГ красивейшей девушкой
5. Супер способности, передавшиеся от родственников, мамы-папы или вовремя подвернувшегося наставника.
6. ГГ все так и рвуться защищать, спасать, брать под покровительство и т.п.
Пока все, потом может еще чего добавлю

иметь кучу ненормальных для мира наследственностей, быть уникльным-единственным-самым лучшим и т.п. А также иметь серо-буро-малиновые волосы из-за уникальных мутаций или способностей, розовые глаза и уметь драться на шпильках в 10 см и использовать как броню железный лифчик с кольчужной юбкой.

Вот это убило напрочь

[Касавир]

Hell Writer

вы бы свое желание фиков понаписать - да в мирное моддерское русло.

Ну...
Лично я с большим удовольствием участвую в создании модуля-продолжения по второму Неверу с сюжетом в Сигиле, пишу собственный фик и кроме зарисовки страничек на 5 имею 2 текста в соавторстве.
Про МС - растолковал, см. пост)

можно ссылку на лучший, по вашему мнению, фик по нвн? Хоть посмотрю, что люди пишут

Ну лучших много. Я думаю, что имело бы смысл об этом говорить потом, потому что планировал в эпиграф вывесить или ссылку на пост, или под кат, где будет список вообще всех фиков по игре.

Хагрин
Мм, верно. Я не подумал как раз про внешность, хотя это самое банальное) ^^ А остальное точно подмечено)

[Hell Writer]

ну, не забываем, что НВН построен на механике ДнД и использует сеттинг Форгетен Реалмс. А значит - НВНу позволено использовать все особенности последних)
днд вообще героецентрично. Вот вы смеетесь, называя эти факты, потому что героецентричность в нашем мире невозможна по ряду причин. А там - люди (и не только) становятся сильнее, мудрее, красивее, опытнее проявляя социальную активность (проще говоря, ища все опасности и ввязываясь в них). Человек, который социально активен неизбежно превосходит "обычных" людей во всём, отсюда и такое отношение к героям. Так что это нормально и с точки зрения механики игры, так и с точки зрения логики поведения населения - трудно не соглашаться и не восторгаться с человеком, который может упасть с небоскреба в лаву, а потом встать и охмурить роту суккубов.

Касавир

Я не подумал как раз про внешность, хотя это самое банальное)

да я просто сразу один фик вспомнила, где ГГ имеет длинные красно-коричневые волосы до жопы и бирюзовые глаза

трудно не соглашаться и не восторгаться с человеком, который может упасть с небоскреба в лаву, а потом встать и охмурить роту суккубов.

Я играл в ДнД по системе, в некомпьютерном формате, такое невозможно, персонаж мало того что умрет (если конечно нет особой экипировки или зачарования), так еще и возможно его останки будут не в том качестве в котором можно воскрешать ^^'''

[Hell Writer]

Нотаки Арикуто а я водил ДнД около шести лет и до этого играл около трех) чисто технически - возможно. Как условие - не было сказано насчет шмота. Да и не будем заниматься буквоедством, суккубов тоже нельзя охмурить, у них резист к менталке.

в днд возможно всё.)

[Aira MoonShadow]

Нотаки Арикуто, конечно, такое невозможно (я имею ввиду не столько ДнД, сколько разумные рамки фанфикописания ). Но Мэри Сью на то и Мэри Сью, чтобы и не такое уметь)

А можно ссылку на какой-нибудь очень сильно МСшный по НВН? Мне как-то раньше такие не попадались)

Hell Writer
соглашусь, что любая РПГ по сути героецентрична, но когда абсолютно все значимые события в мире имеют касательство к ГГ, то это, согласитесь, перебор. И когда оказывается, что кто-то не знает о ГГ, то последняя/ний страшно раздражается/печалится.

Hell Writer Не все, стоимость предмета получаемого заклятием желания ограничена пятнадцатью тысячью золотых XD

З.Ы. В ДнД по моим наблюдениям (завсегдатай одного сайта хорошего), хотя это и малореалистичная система персонажи плохо переживают подобные выкрутасы, хотя и бывают подобные ситуации, но ни выглядят нелепо и комично, например

случай с гномом XD

Идет словесная ролевая игра, adventure по ADnD. По сюжету игроки топают по горам.
Ведущий: Гном, вы оступились и провалились в расщелину среди скал. Сейчас летите вниз, скоро разобьётесь. Ваши действия?
Гном: Хммм... Ну, быстро-быстро машу руками.
Ведущий: Да? Ну прокидывайся.
Бросает. Максимум очков.
Ведущий: Прокидывайся еще раз...
Бросает. Максимум очков.
Ведущий: Так. Дай сюда кости.
Бросает сам. Опять максимум.
Ведущий: (со вздохом) Игроки, вы видите, как из расщелины в полном боевом обмундировании быстро-быстро маша руками медленно поднимается гном...

Captain MoonShadow
marymay.3dn.ru/ - вполне себе МС)

[Касавир]

Hell Writer
ДнД - это ДнД) Просто так послушать - сеттинг разве из одних героев состоит?) Нет)
Да и в литературном тексте правила психологии и логики действуют. Я не поверю в героя и не буду "проживать" ощущения того, кто упадет в лаву с небоскреба, встанет как огурчик, а потом будет охмурять суккубов - и думаю, что вы тоже)

Хагрин
Теперь вспомнил. Ну этим другие тоже грешат) Когда в ГГ влюбить надо, а не получается)

[Hell Writer]

Хагрин все - не касаются. На уровнях мелких - проблемы мелкие. Но когда на серьезных (20+) уровнях патя по-прежнему занимается делами типа "выбей гоблинов из пещер", "верни любимого кролика моей дочки" - это как-то мелко...
вот ДМы и идут на ухищрения, типа "а вы пооооомните того любимого кролика дочки трактирщика? На самом деле это был демон из Абисса, превращенный Добрым Богом в кролика во время смертельной битвы, а прикосновение нейтрально-злого плута освободило его сущность, теперь он вернул себе свой облик и терроризирует население на Севере, заодно набирая силы, чтобы изничтожить весь пантеон Доброго Бога".
Приключения идут по нарастающей, в конце концов они почти неизбежно касаются всего мира (учитывая фактор героецентричности и теорию социального роста). Выход? Паверплеинг, убивание игроков, окунание их в реальность, где ВСЕ так или иначе растут в уровнях и всегда есть кто-то круче их, чтобы герои выживали, а не решали, кого им убить первым.

вот как-то так.

Приключения идут по нарастающей, в конце концов они почти неизбежно касаются всего мира (учитывая фактор героецентричности и теорию социального роста).

Сразу вспоминается Мудрая Троица (Миркул, Балл, Бэйн *___*)... ну и другие чудики из приключенцев в боги переквалифицировавшихся^^''

Hell Writer
вот в мерисьюшных фиках как раз такого окунания в реальность и нету.

[Hell Writer]

Касавир в этом вся суть днд. Остальной мир так или иначе является фоном для действий игроков. Разумеется, зависит от стиля вождения ДМа, но изначально так и было.
Если нужен реалистичный мир, то...нуууу..Арс Маджика, например. Там очень здорово, логично и красиво все проработано. Там быть пресловутой Мэри Сью - не получится.

Невер по умолчанию слегка мерисьюшен, однако в большинстве фанфиков одни носители и носительницы осколка нормальные, а другие - такие "крутые", что хоть плачь

То, что герои в игре мекакруты и бьют хоть драконов, хоть кого - это игровая механика. Мое мнение - в конкретно этом случае персонажа (и не только ГГ - вон, вся его команда по определению сильнее любого противника - там, где не прошла армия, все отутюжит партия) делает именно то, что автор не может отвлечься от механики.

Когда я читала демисезонных драконов, меня это тоже задевало - Рейстлин куксился, чуть ли не прямым текстом говорил, что на его уровне фаерболы недоступны еще, и регулярно было (опять же, чуть ли не прямым текстом), что он провалил проверку концентрации.

Во некоторых фиках остается слишком много механики и игровых условностей. Текст превращается в логи бросков кубиков с вкраплениями диалогов. Разумеется, толково прокачанный персонаж может и в одиночку всю игру пробыть. А вот, ммм, человек так не сможет.

А еще - идея самого фика. Там, где все события от нападения на Гавань до давания по шапке КТ - лишь не очень плавное подведение к настенно-постельной сцене, будет невнятное описание всего остального.

[Moferiah]

Вообще-то Мэри-Сью, это мега-крутой не кананонический персонаж. Так что ГГ Мэри/Марти-Сью не может быть по определению, т.к. в каноне он есть.
Другое дело, конечно что мега-крутые персонажи это неприятно в принципе, но не все они Мэри-Сью. ))

Moferiah

это мега-крутой не кананонический персонаж

Необязательно. Вот, в фиках по ГП уже давно известны такие чудо-гибриды, как Гермиона Сью и Северус Сью.

[Moferiah]

Анарримэ, нет, обязательно. Вы знаете от куда термин пошел?

Moferiah
Знаю. Но мне кажется, что он уже стал более широким - тем более, что в подобных случаях от оригинального персонажа мало что остается.

Ну, в общем, главгерой игры и правда по определению (сюжет и все та же механика) всех милее, румяней, белее и кунг-фу его сильнее. Но обрастать серобуромалиновыми волосами ему от этого как-то все равно неправильно.

[Moferiah]

Анарримэ, ну нет, если многие используют термин не по назначению, это совсем не расширяет его значение. Многие оффтоп назвает флудом, но от того он во флуд не превращается =)
Ну, в общем, главгерой игры и правда по определению (сюжет и все та же механика) всех милее, румяней, белее и кунг-фу его сильнее. Но обрастать серобуромалиновыми волосами ему от этого как-то все равно неправильно.
Теоретически оно так, но как грань проводить? У каждого свое представление о том где эта "мега-крутость" начинается. Как по мне ГГ и в каноне уже слишком крут. Так что это все слишком условно.

Moferiah

Вообще-то Мэри-Сью, это мега-крутой не кананонический персонаж. Так что ГГ Мэри/Марти-Сью не может быть по определению, т.к. в каноне он есть.

А вот и нет
Цитатко:
"Мэри Сью (англ. Mary Sue) — принятое в англоязычной среде название главного персонажа, наделённого автором гипертрофированными сверхспособностями, с которым автор, как правило, ассоциирует себя".
Так что ГГ очень даже может быть мерисьюшкой.

Как по мне ГГ и в каноне уже слишком крут.

Вопрос крутости не в факте "ГГ- круче всех", а в факте - "ГГ - круче всех СРАЗУ. Начиная прямо с Зап.Гавани". Тот момент, что ГГ со временем крутеет никто и не отрицает. но крутение должно идти постепено.

[Moferiah]

Хагрин, термин МэриСью пошел от Стар Трека. В то время писалось достаточно много фанфикшена с оргинальными, как правило женскими персонажами, обладающими невероятными умениями и в которых влюблялись герои канона. Тогда писательница Паула Смит написала пародийную историю "A Trekkie's Tale" (опять же фанфикшен произведение) с герониней "самым юным лейтенантом флота", звали эту героиню Мэри Сью. Отсюда и пошел этот термин. так что ваша цитата неверна.

А в чем принципиальная разница? Конечно человек со временем набирается опыта, навыков, но учитывая что игра охватывает не такой уж долгий отрезок времени это постепенное крутение выглядит ещё сомнительней, ибо даже намека на реализм в нем нет.

[Aira MoonShadow]

термин МэриСью пошел от Стар Трека.

ОМГ, сколько от нас пошло... и все нехорошее

Moferiah
Я знаю, что термин МС пошел от Стар Трек, спасибо.
А принципиальная разница в том что одно дло когда ГГ изначально превосходит всх в навыках (будучи по сути дела просто девкой/парнем с болот) и другое дело - когда по мере развития событий он/она набирается опыта и крутеет. А события игры занимают врядли меньше года (учитывая сколько времени занимают путешествия и строительство крепости) так что как раз намек на реаолизм и может быть. вопрос в том, как это описывать.

[Moferiah]

Хагрин, я к тому, в каком контексте он использовался и к чему относился.
Cобытия игры несколько месяцев от силы. И даже будь больше года, человек не может за них так развиться, какой тут реализм? Тем более к концу игры у персонажа скорее всего 19-20 уровень, а по меркам ДнД вроде выше уровни только у полу-богов, богов и пр.